Home
Архив Друзья Календарь Обо мне Назад Назад Вперед Вперед
profile
Александр Тимохин
Name: Александр Тимохин
calendar
Back Июль 2010
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
page summary
tags
Удар молотком по пальцам - Короткоствол
Каждому - свое
timokhin_a_a
[info]timokhin_a_a
в избранное
Share this!
Короткоствол
По результатам от этой дискуссии.
Существует немало людей, пропагандирующих продажу в РФ короткоствольного оружия.
Их аргументы как правило сводятся к тому, что вооруженные граждане смогут лучше защитить себя от преступности.
В доказательство приводится статистика некоторых стран, где коротоствол разрешен и в которых при этом низкий уровень преступности.
Так же в пример приводится американская статистика, по которой значительное количество преступлений было предотвращено демонстрацией
пистолета, без его фактического применения.
Есть, правда, несколько нюансов.
Далеко не всегда и не везде низкий уровень преступности есть следствие свободного владения оружием.
В некоторых случаях наоборот - свободное владение оружием стало возможно благодаря неагрессивности и миролюбию местного населения.
Кроме того, статистика не всегда выводит корреляцию между количеством стволов на руках у населения и количеством насильственных преступлений.
Для примера - сторонники короткоствола часто приводят в пример сиуацию в столице США Вашингтоне, где в конце семидесятых были наложены жесткие ограничения на владение оружием.
Короткостволисты заявляют, что из-за этого в городе стало расти число насильственных преступлений.
Вроде бы все ясно. Но если мы посмотрим график, то увидим, что с середины девяностых количество убийств стало падать,при этом ограничения на оружие в Округе Колумбия были сняты только в 2008 году.


Позже выяснилось, что причиной всплеска преступности было резкое увеличение числа наркоманов среди черной и цветной молодежи, и к короткостволу оно отношения не имело.

Но мы обо всем этом сегодня говорить не будем.

Аргументы сторонников короткоствола широко известны и что самое занятное - в значительной степени правдивы.
У свободного владения оружием действительно есть свои плюсы.
Так же как например у уничтожения большей части населения Земли тоже будет огромное количество плюсов - народу действительно стало многовато.
Но мы ведь этого не хотим, правда?
Я считаю необходимым кратенько пробежаться по минусам продажи пистолетов населению. Начнем со столицы короткоствола - США.
Сначала смотрим вот на этот график. На нем отражается количество убийств по годам с разбивкой на вид оружия.
Как видно, пистолеты в качестве основного орудия убийства лидируют с огрмным отрывом.
Любой психолог, имеющий отношение к исследованиям преступников и преступлений, скажет Вам, что психологический порог перед выстрелом в человека несоизмеримо ниже, чем перед нанесением ему, к примеру,удара ножом. В то же время ружье нельзя таскать под футболкой и по этой причине с ним намного труднее придти куда-то и кого-то застрелить.

Таким образом некоторая часть убийств, совершенных при помощи пистолета никогда не была бы совершена, если бы преступник не имел бы доступа к этому оружию.

Кроме того, если на тебя нападают с ножом, то есть шансы убежать.
Когда в тебя стреляют, таких шансов очень и очень немного.
Кроме того, есть случайные жертвы. Когда стрелял в одного, а попал в двоих.
Этих жертв тоже не было бы, если бы преступник не имел доступа к пистолету.
Я не буду рассуждать какой процент убийств добавила возможность американцев иметь короткоствольное оружие.
Но факт, что без пистолетов этих убийств было бы меньше.
Берем еще один занятный факт.
С 1979 по 2001 годы, за 22 года в США от огня огнестрельного оружия было убито около 90000 детей и подростков. Это примерно 4090 детей ежегодно.
В 2002 году, например их было 3012 (здесь имеется ввиду не стрельба в школах а все случаи убийства несовершеннолетних при помощи огнестрельного оружия).
Каждый день от огня огнестрельного оружия в США гибнет около 80 (правда эта цифра включает в себя самоубийства) человек, из которых 10-11 (а эта - нет) несовершеннолетние.
http://www.neahin.org/programs/schoolsafety/gunsafety/statistics.htm#children

В чем причина того, что подростки палят друг в друга? Да в том же, почему у нас они ходят драться район на район - это обычная детская агрессивность.
Вот только у американских тинэйджеров есть возможность таскать с собой стволы под футболками. Даже в школу.
Что они и делают примерно 135000 раз каждый день.
Или другой пример пример:


In 1998 (the most recent year for which this data has been compiled), handguns murdered:



373 people in Germany
151 people in Canada
57 people in Australia
19 people in Japan
54 people in England and Wales, and
11,789 people in the United States (suicides not included)





Sources: CDC National Center for Health Statistics mortality report online, 2007;
Illinois Council Against Handgun Violence;
The Brady Campaign to Prevent Gun Violence


Или еще:
Количество убийств с применением оружия в Англии и Уэльсе (без Северной Ирландии и Шотландии) в 2006 году - 46 чел.
Тот же показатель за тот же год в Нью-Йорке - 590 человек.
При том, что оружейное законодательство на Британских островах жестче, а население больше в 6 раз.
Отсюда
http://twocrabs.blogs.com/2crabs/2007/04/gun_violence_st.html



В чем причина подобного количества убийств? Да в том, что стволы ходят по рукам также как сотовые телефоны. Когда в общество поступает по полторы отни тысяч единиц оружжия каждый год, то часть его неизбежно попадает не в те руки.
У людей похищают оружие. Его отбирают под угрозой применения оружия, люди теряют его сами, оставляют в автомобилях, которые потом кто-то грабит или угоняет. Это продолжается десятилетиями, приводя к формированию огромного черного рынка оружия с очень богатым предложением и низкими ценами.
В конце концов, иногда люди совершают преступление с легально купленным оружием, причем иногда сразу же с момента покупки.
Можно сказать, что ведь это не сами пистолеты убивают людей, а их хозяева, но можно ли идти по улице с винтовкой или дробовиком, так, чтобы никто не обратил на тебя внимание и не вызвал полицию?
Нет. А с пистолетом вполне спокойно можно прогуляться до какого-нибудь магазинчика и шлепнуть там кассира.
Если мы возьмем и развесим в наших городах топоры через каждые двадцать метров, то через некотрое время мы увидим всплеск количества убийств, совершенных топором. Чудес не бывает.
Американская статистика убийств подтверждает это на 100%.
Если мы изучим такое социальное явление в США как мегабанды типа Crips или Bloods, в которых состоят десятки тысяч человек по всей стране, то увидим, что одной из
основ их силы является наличие у них огромного количества оружия, главным образом - пистолетов. Откуда у банд десятки или сотни тысяч стволов? Риторический вопрос.
Применительно к нашим условиям.
Мне неоднократно попадались мажорики, возившие с собой в машинах травматику или пневматические пистолеты. Я видел как они их применяли против друг друга. Стоит ожидать,
что при наличии возможности, некоторые из них попытаются обзавестись пистолетиками.
Это конечно же не означает, что они будут также легко пускать их в ход, как пускают пневму - люди в основном не настолько идиоты.
Но они тоже будут их терять.
У них будут их похищать.
У них будут их отбирать.
Они будут проигрывать их в карты или брать под залог ствола деньги в долг.
Жулики будут забирать их за долги, те, кто сел на иголку сами будут их сдавать, кое-кого при поытке достать волыну будут вырубать из
той же травматики и забирать стволы, кто-то спалится что у него пушка под курткой и станет жертвой удара трубой по голове у своего же подъезда.
Так же как и в Америке, тоненький ручеек стволов потечет на черный рынок,делая огнестрел куда более доступным для преступников, чем сейчас,
и мы потихоньку начнем догонять Америку. Год, два, три и пистолеты можно будет покупать у тех же типов, которые сейчас толкают ворованные мобильные телефоны.
При этом среднестатический гражданин не станет чувствовать себя безопаснее. Почему?
Да потому, что средненький пистолет будет стоить от 10000 руб.
Для сравнения в моем городе средняя зарплата - 10000-11000 рублей. Где-нибудь в Челябинске - 15000 - 20000, что тоже ограничит количество желающих купить оружие.
Добавьте сюда то, что нужен сейф, кобура, патроны, платить за тир, где можно потренироваться и Вы обнаружите, что для обывателя пушка становится слишком большой роскошью.
Средний человек не сможет защищать себя с помощью оружия, так же как он не может делать это сейчас, а вот риск попасть под чью-то перестрелку или получить пулю от какого-нибудь охуевшего, как сейчас люди ловят пульки из травматиков, будет потихонечку расти. Очень медленно, но верно. И количество стволов у преступников - тоже будет расти медленно, но верно.
Ну и конечно, такие эксцессы, как пьяная пальба по людям, застреленные неверные мужья и жены, русская рулетка и тому подобные фокусы, в результате которых для среднестатического гражданина
риск получить пулю тоже станет выше, мы тоже не будем упускать из виду - пусть их и будет немного.
И 14-летних пиздюков, укравших папину волыну, чтобы порешать вопросы со сверстниками - тоже. Пусть их тоже будет немного.

Вопросы превышения необходимой обороны я сейчас поднимать не буду, отмечу только вот что. Допустим некто дал человеку в морду, сломал ему нос и пошел дальше. Просто так.
Так вот, стрелять в него ПОСЛЕ ЭТОГО будет нельзя - даже в Америке. Даже если у Вас пистолет. По закону так. Иначе Вас посадят, и если у нас начнется такая же свободная продажа стволов как в штатах, некоторое количество людей обязательно отправится на нары. Ни за что по сути.
Так зачем все это?

Есть правда одна категория населения, у которой с короткостволом будут совсем другие взаимоотношения.
Это кавказцы.
В тех городах, где у них сильная диаспора, способная "отмазать" своего, молодняк, который сейчас гоняет с травматиками, сразу же сменит их на боевые стволы.
Почему?
Да потому, что так круче! Зачем настоящему мужчине резинострел, когда можно обзавестись настоящим оружием?
Эти ребятки очень быстро обновят свой арсенал, и, зная их способность контролировать свои действия, можно сказать, что они сразу же начнут пускать стволы в ход.
А потом сценарий один - завалил русского, уехал на родину, где никакие мусора тебя не найдут.
Или еще вариант.
Продаваемые стволы будут отстреливаться и их пули и гильзы будут сохраняться в какой-то пулегильзотеке.
Если пистолет будет продаваться в республиках Северного Кавказа,
то у местных вполне может появиться такая "услуга" как подмена пули и гиьзы. За отдельную плату.
И тогда вообще будет веселье.
Государство, решившее дать гражданам возможность покупать пистолеты, сможет конечно, регулировать их оборот усложняя или упрощая получение соответствующей лицезии.
Но это повлияет только на скорость протекания всех негативных процессов, связанных со стволами, но не на их зарождение.
Оно неизбежно, что и показывает нам опыт той же Америки.
Резюмирую.
Разрешение гражданам иметь и носить короткоствольное оружие сделает наше общество чуть-чуть опаснее. При этом степень его опасности для людей будет потихоньку расти вместе с ростом числа неучтеных стволов на руках у населения.
А раз наша жизнь не станет лучше, и более того - станет чуть-чуть хуже (совсем немножко, я признаю это), то зачем огород городить?

Tags:

Comments
gans2 From: [info]gans2 Date: Май, 1, 2009 14:55 (UTC) (ссылка)

Поскольку

сейчас начнется стволосрач, не премину заметить, что наличие оружия на руках у населения - это шаг НАЗАД в "цивилизованости".
Специально обученные люди, значит, не справились...
С точки зрения тактики пистолет - это просто ОЧЕНЬ длинный ножик, невъ....но острый и удобный в обращении. А еще учится им владеть гораздо легче, чем собственно ножом.
Я бы и травматики (просто "затупленные" и "укороченные" пистолеты-"ножички-для-наяривающих") запретил. Ибо баловство и тупых склоняют к тупому.
А вот за "подручныые" предметы, то есть заведомо не взятые с собой для, а наоборот подобранные на месте - давал "смягчающие обстоятельства".
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 1, 2009 15:04 (UTC) (ссылка)

Re: Поскольку

Я бы ничего не менял. Травматики уже вписались в общественное устройство, пусть и дальше будут.
Только надежность увеличить бы им и угадать с оптимальной убойной силой.
А вообще нужно и дальше в области нелетального оружия работать конечно.
gans2 From: [info]gans2 Date: Май, 2, 2009 10:22 (UTC) (ссылка)

Надо вопрос ставить принципиально

Либо государство берет на себя ответственность за улицу и пару поколений вбивает в башку подросткам - что ствол в кармане - подлость и срок. Потому, что ствол либо носи на виду либо не носи вообще. Это условие деятельности ОТДЕЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОГО АППАРАТА поддержания порядка.

Либо нафиг такое государство - делимся на банды и вооружаемся до чего дотянемся.
Америка - страна с непростой историей. У ней некоторые обычаи понимаются на уровне детской считалки. Это со стороны кажется, что там все друг другу улыбаются.... То, что они сейчас прыгают в разные стороны - уже показатель. Нельзя при определенной концентрации людей давать им оружие - опытным путем доказывается каждый день уже.

Самое лучшее "нелетальное" оружие - кулак. Все, что разрешается сверху - путь к короткостволу и дальше - в Сомали. Нельзя быть чуть-чуть беременным. Хотя путь неблизкий - третьего пути все равно нет.
Re: Надо вопрос ставить принципиально - [info]timokhin_a_a
akalinine From: [info]akalinine Date: Май, 4, 2009 07:37 (UTC) (ссылка)

Re: Поскольку

травматики так вписались,что мама не горюй.была бы возможность у психов рпг и гранаты покупать,они бы покупали.Любое оружие повышает криминальную обстановку.Во времена СССР мы все прекрасно обходились без травматиков. Практика показывает пиздить тупоголовые законы асашая себе дороже.
vlmen77 From: [info]vlmen77 Date: Май, 1, 2009 15:11 (UTC) (ссылка)
макар стоит 200 баксов, самодельный пистолет-пулемет с глушителем 500 баксов, если ты имеешь хоть малейшее отношение к криминальному миру,то ствол это вообще не проблема, у нас в Бийске торговали в в/ч АК и полведра патронов продавались по 500 баксов, граната 500 руб. засыпались они на продаже БТР(!!!!!!!!), сколько оружия ушло в криминал можно только догадываться
А если ты законопослушный тогда йух
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 1, 2009 15:20 (UTC) (ссылка)
У нас ПМ у жуликов можно было купить за 3000-4000 тыс. руб. в свое время (лет семь назад). Сейчас ценник не знаю, но вообще народ не особо охотно продает волыны.
Заныкать норовят.
У бандюков оружие есть в так сказать минимально необходимом количестве. Зря они его не палят, стараются людей как-то по-другому мочкануть. Хотя иногда случается...
gans2 From: [info]gans2 Date: Май, 1, 2009 15:31 (UTC) (ссылка)

Все эти девайсы - срокогенераторы

А вот близкие по характеристикам для типичных дистанций контакта в городе0 и легалаз - жто конец нашего мира.
Он станет СИЛЬНО другим.
В Америке неприкосновенность жилища - это именно что следствие легалайза. Из эттог много разного проистекаетЮ, чего легализеры и думать не умеют.
mkll From: [info]mkll Date: Май, 1, 2009 17:12 (UTC) (ссылка)
Еще не так давно я был сторонником легалайза. Потом поумнел маленько.

В некоторых случаях наоборот - свободное владение оружием стало возможно благодаря неагрессивности и миролюбию местного населения.

Интересная мысль. Боюсь, Швейцария не совсем подходит под этот пример в плане "причина-следствие", но служить иллюстрацией тотально вооруженной (автоматическим оружием причем) страны с крайне неагрессивным населением она может точно.

Кроме того, статистика не всегда выводит корреляцию между количеством стволов на руках у населения и количеством насильственных преступлений.

С некоторых пор я люблю приводить в пример два города США, находящихся в одном штате (т.е. с идентичным оружейным законодательством) на расстоянии каких-то 70 км друг от друга. При этом один из них на 5-м месте по уровню тяжелых преступлений, второй - тоже на 5-м, но с конца. Это Окленд и Сан-Хосе, Калифорния. Совершенно ясно, что оружие тут совершенно ни при чем.

Количество убийств с применением оружия в Англии и Уэльсе (без Северной Ирландии и Шотландии) в 2006 году - 46 чел.
Тот же показатель за тот же год в Нью-Йорке - 590 человек.
При том, что оружейное законодательство на Британских островах жестче, а население больше в 6 раз.


Очень показательный пример.

А раз наша жизнь не станет лучше, и более того - станет чуть-чуть хуже (совсем немножко, я признаю это), то зачем огород городить?

В одном из споров один из моих оппонентов сообщил, что, например, проблема краж оружия из дома, которая неизбежно возникнет в случае легалайза, решается очень просто - русские, дескать, давно научились ставить бронированные двери и при необходимости легко и быстро сумеют превратить свой дом в крепость. Воистину, сначала надо придумать проблему на свою жопу, а потом мужественно ее решать.

Резюмируя - я полностью согласен с Вашими доводами, к тому же некоторые моменты, которые Вы озвучили, до этого как-то не всплывали. Например, "кавказский" момент.

Не, ребята, пулемета я вам не дам...
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 1, 2009 17:15 (UTC) (ссылка)
Я бы и сейчас не отказался купить себе ствол - для пальбы в тире в основном. Но чувство социальной ответственности перевешивает. К тому же, если прижмет, я через бандюков куплю себе волыну и без легалайза.
mkll From: [info]mkll Date: Май, 1, 2009 17:21 (UTC) (ссылка)
Ну, в этом мнении Вы не одиноки. "Я бы очень хотел иметь возможность купить себе ствол. И я бы очень не хотел, чтобы такую же возможность получили мои дорогие сограждане" :) (C)
(без темы) - [info]timokhin_a_a
seyzuro From: [info]seyzuro Date: Май, 1, 2009 18:04 (UTC) (ссылка)

очень характерно

К тому же, если прижмет, я через бандюков куплю себе волыну и без легалайза.
Вот эта вот фраза сводит в нолль все ваши рассуждения от вреде легалайза. :) Как и вообще любые разговоры на эту тему.

Кому надо - тот и так купит, и все тут.
Re: очень характерно - [info]timokhin_a_a
Ну это же очевидно - [info]seyzuro
Re: Ну это же очевидно - [info]timokhin_a_a
легко - [info]seyzuro
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]seyzuro
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]asgard1979
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]asgard1979
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]asgard1979
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]asgard1979
Re: легко - [info]timokhin_a_a
Re: легко - [info]asgard1979
Re: легко - [info]timokhin_a_a
seyzuro From: [info]seyzuro Date: Май, 1, 2009 18:02 (UTC) (ссылка)
Внимание, вопрос по приведенной статистике: какое количество(% и абсолютная величина) убийств из короткоствола было совершено из легально приобретенных стволов?

Не из китайского ТТ, снятого наркоманом-негром с трупа нелегала-мексиканца, а из тех, которое добропорядочные граждане официально покупали в магазине по лицензии?
gans2 From: [info]gans2 Date: Май, 2, 2009 02:58 (UTC) (ссылка)

Вот и легаложец подтянулся

А чой-то ты анимёшный? Грустец?

Эти Легаложцы такие потешные, когда рассуждают о сферическом короткостволе.
"Со мной это не случится, а вот я..."
Во сколько процентов незапираемых подъездов можно зайти не задерживая дыхание?
Это интернет Россия, Гонзо, тут могут много чего...
"Прижмет" - это когда ВАМ разрешат. Тот самый случай. Хе-хе.
seyzuro From: [info]seyzuro Date: Май, 2, 2009 05:44 (UTC) (ссылка)

Кисо, -

молиццо и слушать радио Радонеж
Гонзик остер на язык? - [info]gans2
Re: Гонзик остер на язык? - [info]timokhin_a_a
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 2, 2009 04:38 (UTC) (ссылка)
>>>Внимание, вопрос по приведенной статистике: какое количество(% и абсолютная величина) убийств из короткоствола было совершено из легально приобретенных стволов?

Не из китайского ТТ, снятого наркоманом-негром с трупа нелегала-мексиканца, а из тех, которое добропорядочные граждане официально покупали в магазине по лицензии?

Китайский ТТ - это скорее московская специфика. Большинство пистолетов в Америке это либо легальное оружие (взял папину пушку, ебнул одноклассника) либо оружие, которое когда-то было куплено легально, но потом как-то попало к преступникам. То есть было украдено, отобрано, обменяно на наркотики и т.д.
(без темы) - [info]seyzuro
Я думаю, Вы читаете по английски. - [info]timokhin_a_a
читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]hyperprapor
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]hyperprapor
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
Re: читать-то читаю - [info]seyzuro
Re: читать-то читаю - [info]timokhin_a_a
gans2 From: [info]gans2 Date: Май, 2, 2009 10:06 (UTC) (ссылка)

Американцы уже и сами бы

рады стволы у населения изъять.
Или полиция радостно подходит к каждому остановленному шоферу чуть ли не приседая и стволом вперед? Типа упражнеиня им нравятся?
Кое где пытаются - да только интересы определенные уже у общества сложились, бабло в легаложцев вливают - рынок то ух.
А у нас пока дурачков хватает своих - вот начнут серьезные товарищи в ящике за это говорить - сразу пора будет наган искать.
И слава богу, что легалайзеры - анимешные романтики. Не хватало еще к ментам-алкоголикам в добавок щастья - ролевиков с короткостволом.
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 2, 2009 10:34 (UTC) (ссылка)

Re: Американцы уже и сами бы

В штатах очень сильное оружейное лобби. Там даже банальный запрет продавать стволы по 10 штук в руки не проходит - слишком большие бабки в этом крутятся.
А наши короткостволисты это да...
Re: Американцы уже и сами бы - [info]gans2
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]gans2
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]asgard1979
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
Re: Американцы уже и сами бы - [info]hyperprapor
Re: Американцы уже и сами бы - [info]timokhin_a_a
From: [info]andrewgorshkov Date: Май, 25, 2009 04:36 (UTC) (ссылка)

Re: Американцы уже и сами бы

Nagan ne sovetuu, dlia samooboroni ne podhodit.
hyperprapor From: [info]hyperprapor Date: Май, 2, 2009 17:17 (UTC) (ссылка)
Ну давайте начнем с того, что в Вашингтоне существует ко всему еще и так называемая миграция, когда туда стекаются из других штатов, по той причине - что там действовать безопаснее. И снижение преступности - общештатовское, вашингтон, тем не менее ОПЕРЕЖАЕТ на треть, все равно. Никогда не слышали про тамошний закон, что если ты завалился совершить туда преступление - то являясь резидентом другого штата, он обязан поставить о намерениях в известность полицию. Неисполнение - карается лишней парой лет. Как думаете, почему?

Часть посвященную сетованиям о типе применяемого оружия можете распечатать и повесить на гвоздик в сортире. Ибо она чушь от начала и до конца. Сейчас поясню почему. Допустим, мы избираем мерилом безопасности "убийства из пистолетов". В этом случае общество, где 1000 бандитов зарезала 1000 обывателей - получит наивысшую оценку. А общество, где 1000 обывателей застрелила эту 1000 бандитов - страх и ужас. Что очевидно, не так. Смотрим, например, на вторжения в жилище, когда хозяева дома. Их ВТРОЕ ниже в США чем в Англии.

Далее - когда на тебя нападают с ножом, шансы выжить лишь на 0.4% выше, чем с огнестрелом. Так что это не более чем миф.

Миф про детей - это широко известная брехня от Брэди - в "детей" были вписаны ВСЕ в возрасте до 24лет. Тогда как известно, что 18-24 - наиболее активная криминальная часть. 90% всех преступников в ней. Далее, эти смерти - на 25% - убитые в разборках банд. Удивительно, правда? И лишь 7% - те самые, жертвы огнестрельного оружия. Картинка приобретает совсем иной коленкор...

Сравнивать Нью-Йорк с Уэльсом это сильно. Только вот такой момент - на ношение в Нью-Йорке разрешение можно получить лишь будучи большой шишкой на ровном месте, что для обычных граждан - глухой номер. Т.е. по сути вы сравниваете запретителей с запретителями, и не более того.

Далее - ваши домыслы про "будет расти" - домыслами были, есть и останутся. Почему я так думаю? Да потому, что у меня есть перед глазами ПРИМЕР. Прибалтика - где до четверти населения - русские. Те самые русские, что до 90-х жили и здесь, в России. Абсолютно те же люди. И вот незадача - НИГДЕ не наблюдается описываемых ужасов. Как и в Америке, несмотря на +2.5млн стволов ежегодно, тенденции идут к снижению числа случаев неправомерного применения.

Ну и так далее. В общем, резюмируя - с логикой у вас по прежнему серьезные пробелы местами. Да и основание, гм, шаткое, как минимум...
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 3, 2009 06:00 (UTC) (ссылка)
>>>Ну давайте начнем с того, что в Вашингтоне существует ко всему еще и так называемая миграция. ... Неисполнение - карается лишней парой лет. Как думаете, почему?

Тут мы упираемся в американскую специфику. В округ Колумбия въезжают преступники и туда ввозится оружие из других штатов. Но ссначала они это оружие где-то берут. В английской википедии где-то было это рассмотрено.
Дело в другом - пример Вашингтона показывает, что скачки преступности в нем НЕ СВЯЗАНЫ с разрешением/запретом на владение оружием. Не коррелирует рост/спад преступности с правом носить стволы по улицам.

>>>Часть посвященную сетованиям о типе применяемого оружия можете распечатать и повесить на гвоздик в сортире. Ибо она чушь от начала и до конца.

Да нет. Много Вы слышали о пальбек из травматиков по людям в РФ, ПОКА ИХ НЕ БЫЛО В ПРОДАЖЕ?
Поробуйте поюзать Гугль (вас же там не забанили, да?) и проанализировать случаи их применения для нападения. Вы с удивлением обнаружите, что они ВСЕ ОНИ СПОНТАННЫЕ - человек разозлился, вынул ствол и начал стрелять. Я повторю - ВСЕ, 100%. Какой процент именно таких применений пистолета в штатах я не берусь сказать, но надеюсь Вы не станете отрицать, что он есть.

>>>Миф про детей - это широко известная брехня от Брэди

Дети - человеческие существа, не достигшие 18-летнего возраста. В штатовской статистике берется возрастная группа до 19, а не до 24.
Ну так давайте спишем их на хрен, этих молокососов.

>>>Далее, эти смерти - на 25% - убитые в разборках банд.

А на 75%? А случайные прохожие, заваленные при драйв-бае? Этих тоже не считаем? И главное - пусть окончательная цифра ни в чем ни повинных людей, погибших от оружейного огня или искалеченная им будет меньше - все равно, для чего такие жертвы?

>>>Сравнивать Нью-Йорк с Уэльсом это сильно. Только вот такой момент - на ношение в Нью-Йорке разрешение можно получить лишь будучи большой шишкой на ровном месте

Ну так я поеду в Алабаму, и куплю его вообще без разрешения. Десять стволов сразу. И привезу их в NY на своей же машине. И они у меня будут просто так, без всяких бумажек, никем не учтенные.
Вы поймите - дело не в разрешении. Дело в доступности пистолета для человека с минимальными криминальными наклонностями. В Америке с этим вообще нет никаких проблем - надо ствол, значит он у тебя будет в течение пары дней.

>>>Далее - ваши домыслы про "будет расти" - домыслами были, есть и останутся.

А как же пример с травматикой? Пока ее не было, в водитилей маршруток из нее никто не палил. А как появилась - стали. В чем же тут подвох?

>>>И вот незадача - НИГДЕ не наблюдается описываемых ужасов.

Каких ужасов? Я привел американскую статистику, и сделал свой прогноз по ситуации у нас. И никаких ужасов в моем пргнозе нет. Так небольшой негатив.
Так о чем Вы?

И меня еще обвиняют в проблемах с логикой...


Как и в Америке, несмотря на +2.5млн стволов ежегодно, тенденции идут к снижению числа случаев неправомерного применения.







(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 3, 2009 06:34 (UTC) (ссылка)

Да совсем забыл.

>>>Далее - когда на тебя нападают с ножом, шансы выжить лишь на 0.4% выше, чем с огнестрелом.

Это шансы выжить получив ранение, по статистике такие.
Шанс, что от поножовщика можно убежать здесь не учтен и шанс, что у человека кишка тонка ткнуть тебя железкой в мясо - тоже.
Re: Да совсем забыл. - [info]hyperprapor
Re: Да совсем забыл. - [info]timokhin_a_a
Re: Да совсем забыл. - [info]hyperprapor
Re: Да совсем забыл. - [info]timokhin_a_a
Re: Да совсем забыл. - [info]hyperprapor
Re: Да совсем забыл. - [info]timokhin_a_a
Re: Да совсем забыл. - [info]andrewgorshkov
Re: Да совсем забыл. - [info]timokhin_a_a
Re: Да совсем забыл. - [info]andrewgorshkov
Re: Да совсем забыл. - [info]timokhin_a_a
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 3, 2009 07:50 (UTC) (ссылка)
>>>Как и в Америке, несмотря на +2.5млн стволов ежегодно, тенденции идут к снижению числа случаев неправомерного применения.

Резкий подъем преступности в штатах с начала восьмидесятых объясняется наркотиками и ростом цветного населения.
Сейчас, благодаря разным программам по борьбе с преступностью она идет на спад.
Стволы здесь опять-таки не причем.

Проблема на самом деле одна - доступность оружия, которое можно легко купить и скрытно носить. Это дает доп. процент убийств, которых без короткоствола не было бы. Все.
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
(без темы) - [info]hyperprapor
(без темы) - [info]timokhin_a_a
From: (Anonymous) Date: Май, 2, 2009 19:06 (UTC) (ссылка)

Мда ....

Начал - хорошо. Со стаистики и реальности. А потом перешёл на метафизику типа таинственной "аггрессивности населения". Ппостарайтесь придерживаться фактов, а не метафизики (когда факты противоречат тому, что вы хотите тут нам сказать).
timokhin_a_a From: [info]timokhin_a_a Date: Май, 3, 2009 05:33 (UTC) (ссылка)

Re: Мда ....

Мало фактов про США? А Вы комментарии почитайте, там еще ссылочек всяких хватает.
Изучать - не переизучать.
Re: Мда .... - [info]andrewgorshkov
Re: Мда .... - [info]klukin
Re: Мда .... - [info]timokhin_a_a
Re: Мда .... - [info]timokhin_a_a
asgard1979 From: [info]asgard1979 Date: Май, 25, 2009 20:12 (UTC) (ссылка)
http://mejamir.livejournal.com/91389.html А вот вам контраргумент.
113 комментариев / высказаться